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Ich hab mir mal einen neuen Antrieb besorgt. Der 370LR Bürstenmotor war zwar ausreichend, aber etwas schwach auf der Brust was Steigleistung angeht. Mittels Drivecalc habe ich mir einen neuen Antrieb zusammengestellt: BL Multiplex Permax Bl-X22-23 mit Robbe Roxxy BL Regler 18A (war noch vorhanden, sonst täts auch ein 12A Regler) an einem 2S 740mA Kokam SHD. Laut Drivecalc mit dem 5.5x4.5 APC Speed ein sauberer Schub von 278g bei einer Strahlgeschwindigkeit von knapp 80 km/h bei 10 A Strom und knapp 82% Wirkungsgrad. Mit einer 6x5.5 gibts bis 360g Schub bei knapp 90 km/h Strahlgeschwindigkeit, aber schon 14 A Strom was den Akku auf Dauer leicht überlastet. (Ok, Standschaub - im Flug zieht der Motor dann weniger).

Der Dizzy wird bei hohen Geschwindigkeiten etwas kabbelig, was auch auf die Depron-Ruder zurückzuführen ist die dann das Flattern anfangen, ergo geht mit der Motorverstärkung eine Überarbeitung und Versteifung der Ruder einher.

Grüße

Frank

@ All,

so sollte es sein...

Aber macht doch keine Wissenschaft daraus. Fast jeder Motor wird gehen, nur möglichst leicht sollte er sein.
Man kann auch einen Aufsatz bauen, der einfach oben drauf gesetzt wird...(Klett oder Klebeband)
Bei der Motorvariante würde ich ein 6mm starkes Ruder einsetzen. Einfach zwei 3mm aufeinander kleben.
Balsaholz taped oder Coroplast (Zirkusschilder) sind auch prima geeignet...

CU

SaM

@biddi:
ich hab diesen Motorträger eingesetzt: http://dmt.st/topshop/pd-1953443134.htm?categoryId=208
Ist zwar nicht gerade billig, aber man kann ihn auch gut für andere Modelle weiterverwenden.
wenn mamo keine passenden propeller hat, bestell das ganze zeug halt beim modellbau letmathe.
ich würde mal für den Anfang 3 Stück 7x3.5 und 8x4 nehmen.

gruss,
christian

So habe meinem Dizzy ein Fahrwerk spendiert.

Hate noch ein altes von einer Piper Mini.

Passt super,und läst dich gut Fliegen und natürlich auch landen.

@biddi: Ich hatte auch erst Bedenken, aber als der Flieger soweit fertig war, habe ich alle Komponenten darauf positioniert und dann den Schwerpunkt grob eingestellt. Dabei musste der Motor (ca. 40g) ganz nach hinten, hatte ich auch nicht erwartet.

Vielleicht liegt es an den beiden konstruktiven Änderungen, die ich beim Bau vorgenommen habe. Da ich wie gesagt nur ganz entspannt rumfliegen bzw. Motorsegeln möchte, habe ich den "doppelten Boden" weggelassen, sowie den Holm aus 6mm Selitron statt Balsa angefertigt. Ich habe vorher schon zwei Jomari-Flieger nach dem gleichen Bauprinzip aufgebaut und fand dort die Flächen auch immer stabil genug. Mein Dizzy Bird kommt so voll aufgerüstet und abflugbereit übrigens auf 190g, nicht schlecht für den schweren Bürstenantrieb...

Motorhalterung: ich meinte in etwa sowas, nur aus dünnem Sperrholz:



Beim Motorsturz scheiden sich übrigens die Geister. Viele Nuris brauchen wohl einen Sturz nach oben, genauso oft sieht man aber auch den Ratschlag "entlang der Profiloberkante", also dann eher hinten nach unten. Ich denke ich werde das erfliegen. Bei der Klebebandbefestigung sind Änderungen schnell gemacht, bei einem komplizierteren Träger würde ich den Sturz justierbar machen.

Gruß
Jan

Abend Zusammen,

Um die Diskussion mit dem Motorsturz aufzugreifen möchte ich meine Erfahrungen dazu mitteilen. Ich habe das Statorrohr für den Proton 2s Motor auf 2-3 Grad nach oben montiert. So genau konnte ich das leider nicht machen, weil eine der Bohrungen für den Halter Spiel hatte. Egal, es langt trotzdem nicht mit Motorsturz. Der Dizzy zieht bei Vollgas immer nach oben weg. Da senkrechtes Steigen mit den 44W Leistung nicht drin ist muss ich drücken. Da der Dizzy ein Segler ist, und kein Motormodell, macht mir das nichts aus. Man könnte da einen Mischer in die Anlage programmieren, aber ich finde das sollte ein Pilot schon ausgleichen können. Modellflug mit Autopilot ist doch auch scheiße!!!

Betreffs Motorisierung des Dizzy empfehle ich einen Blick auf die Kontronik Website zu werfen. Dort gibt es eine grobe (!!!) Tabelle, welche Leistung ein Motor pro Kilo Fluggewicht aufbringen muss, um ein Modell adäquat zu betreiben. Bei mir hat das bis jetzt immer geklappt. Und im Zweifel immer etwas mehr Watt pro Kilo und es wird passen.

Rechnen wir mal nach:

250g Abfluggewicht (dicker Akku) bei 44W Leistung macht 176W/Kg. Auf der Kontronik Website werden Schleppmaschinen mit 150-200W/Kg angegeben. Hotliner fangen erst ab 200W/Kg an und senkrecht nach oben geht es erst ab 300W/Kg. Mehr ist natürlich immer besser. Warten wir also darauf, bis der erste seinen Dizzy mit einem ganz heißen Eisen befeuert. Wo sind die Grenzen von Depron?

Beste Grüße an die Dizzy Gemeinde

Oliver

@Slowhand
Deine Motorbefestigung sieht lecker simpel aus. Das gefällt mir Für den Außenläufer werde ich mir sowas ähnliches basteln, nur dass ich den Motor dann vor Kopf montieren muss.

Wie verhinderst du beim Bau, dass die Fläche unten konvex wird, wenn du die untere Versteifungsplatte weglässt? Hast du dadurch oben und unten in etwas das gleiche Profil? Ist das nicht ein typisches Kunstfliegerprofil?

Die Leiste wollte ich auch aus Selitron machen, weil ich hier in Baumärkten keine Balsa gefunden habe und ohnehin erstmal nur rumeiern möchte Außerdem habe ich im Baumarkt nur 5,5mm starkes Selitron gefunden. Das ist dann ja von sich aus schon stabiler und sollte das fehlende und steifere Balsaholz ausgleichen.

Wie wär es mit einer Zwischenlösung? Man könnte die Verstärkung nur über 2/3 der Fläche anbringen und nach außen verjüngen, sodass sie spitz bis unter das Ende Verstärkungsleiste zuläuft.

auch @mrloop
Ich werde versuchen den Sturz so auszurichten, dass die Motorachse auf den Schwerpunkt zeigt, wie SAM das beschrieben hat. Das klingt für mich plausibel.

@mrloop
Bei deinem Modell fegt die Motorabluft über die Ruder. Da die in der Grundstellung nach oben stehen, könnte das vielleicht ein Grund sein, dass deine Dizzy bei Vollgas nach oben abgeht.
Wenn es das Gewicht zulässt, dann werde ich den Motor auch so weit wie möglich nach hinten setzen.
Dann dürfte die Stabilität der Flächen optimal bleiben und die Bauweise bleibt möglichst simpel.

Also je mehr ich darüber lese und Bilder von euch sehe, desto mehr freu ich mich aufs Losbasteln.

ciao

Hallo nochmal!

Ich hab vorhin die Pläne ausgedruckt und hatte eine paar Probleme.
Letztlich hat es hier am Besten, nachdem ich die Gesamtansicht als JPG in 6 Teile zerlegt hatte. Dadurch habe ich nun mehr Überlappungen, was mir das zusammenkleben erleichtert.

Nu meine Frage: Will das jemand haben?

Ich würde es als emailanhang verschicken, aber noch lieber wäre es mir, wenn ich es hier ins Forum hochladen könnte. Da das aber insgesamt 1MB groß ist, wollte ich vorher fragen, ob das erlaubt und erwünscht ist.

oder hier:

http://www.modellflug-videos.de/anleitun…Schablone_1.jpg
http://www.modellflug-videos.de/anleitun…Schablone_2.jpg
http://www.modellflug-videos.de/anleitun…Schablone_3.jpg
http://www.modellflug-videos.de/anleitun…Schablone_4.jpg
http://www.modellflug-videos.de/anleitun…Schablone_5.jpg
http://www.modellflug-videos.de/anleitun…Schablone_6.jpg

[Edit: Christian - URLs umgebogen auf unseren Webspace]

@biddi: Die Formgebung ist unkritisch, solange man die Verklebung des Holms und der Endleiste sorgfältig macht. Die Oberseite ist ja tiefer als die Unterseite, also muss sie sich nach oben wölben, sofern Ober- und Unterseite durch den Holm einen festen Bezug zueinander bekommen. Schau dir einfach mal die folgenden Bauanleitungen bei Jomari an: unsymmetrisches Profil contra symmetrisches Profil.

Zum Thema Leistung: Mein Flexifly (260g Abfluggewicht) geht senkrecht hoch, allerdings in gemäßigtem Tempo (nicht Hotliner-artig). Der Powerschnurzz in der Nase nimmt dabei ca. 38W Eingangs(!)leistung auf. Das sind also knapp als 150 W/kg. Weniger darf es für senkrechte Steigflüge nicht sein.

Allerdings finde ich es auch eine Unart, dass heutzutage immer alle Flieger gleich "senkrecht" gehen müssen... Kommt halt immer auf den Einsatzzweck an.

Gruß
Jan

Mein Dizzy ist nun auch fertig.





BTW Wasserbasierter Sprühlack 'Genius' tut doch, man darf nur nicht soviel auftragen...

Zum Thema Motor, der Permax 22-23 BL hat 72 Watt Eingangsleistung bei 81.1% Wirkungsgrad.
Abfluggewicht wird so 240g sein. Ich denke das wird für einigen Spass sorgen...

Grüße

Frank

Hi Christian,

mir wär's recht, wenn du die Bilder bei euch hochladen und verlinken würdest.

Arcor ist imho nicht allzu zuverlässig.

ciao
Christoph

Hi Slowhand,

die Links sind gut und es ist auch sehr gut, dass ich das vorher gelesen habe, denn sonst wär hier beim Bau vielleicht etwas daneben gegangen.

Schub für senkrechten Steigflug brauch ich wohl erstmal nicht für Kunststücke, aber ich vermute, dass es besser ist, wenn man etwas mehr Schub hat, damit das Ding nicht verreckt, wenn ich mal zu stark am Höhenruder rumfummel.

ciao
Christoph

Noch eine Frage an die Experten:

Braucht man als Anfänger einen speziellen Propeller (aus Gummi?), damit dieser und der Motor bei einer Landung nicht jedesmal abreißen?
Ich hab mir gerade mal die Dimensionen auf der Zunge zergehen lassen. So ein 7"-Propeller hat einen Radius von 9 cm der hebelt bei einer Landung an einer nicht mal 3mm starken Motorwelle herum. Das muss doch schon fast bei jeder Landung einen Schaden geben, oder irre ich?

Oder kann man das bruchsicherer machen, indem man die Motorwelle nur wenige Millimeter in den Prop schiebt, sodass der Prob bei der Landung leicht abscheren kann?

bei landungen im gras bzw. schnee ist das eigentlich kein problem. mir hats noch nie einen propeller gefetzt oder eine welle verbogen, selbst wenn ich nicht in die hand lande (das klappt nämlich auch meist nur wenn keiner dabei zuschaut ;o))
bei den momentanen temperaturen sind sogar günnies (die weit flexibler sind als manche anderen) nicht wirklich immun gegen härteren kontakt. ausserdem ist der wirkungsgrad von flexiblen luftschrauben total bescheiden...
ich würde mir da nicht so viel kopf drum machen, biddi!

Der Dizzy ist so leicht das Propellerschäden kaum vorkommen werden wenn du den Motor nicht gerade auf Vollgas laufen lässt. Ich habe bei meinem die Druckpropeller mit einem fixen Propelleranschluss dran, kein Problem hier, auch nicht was die Motorwelle angeht.

BTW Der Permax X-22-23 BL mit dem 6x5 Propeller an 2S 740mA SHD Kokam ist der Hammer im Dizzy - geht mit 2/3 Gas senkrecht.

Grüße

Frank

HI !!!

Wüste gerne mal mit welchen Komponenten ich den Dizzy ausstaten kann.

Welche werden Preislich günstiger?

So, mein Dizzy hatte jetzt, hmmm... "Erstflug". War leider nicht so berauschend. Ich hatte den Schwerpunkt auf ca. 16,5 cm ab Nase eingestellt (stand das nicht sogar hier in diesem Thread?). Nach dem Start nahm er die Nase hoch, wurde trotz Gegenhalten und Tieftrimmen sofort überkritisch, insbesondere in Bezug auf das Höhenruder, und ist ständig zwischen Strömungsabriss und Sturzflug herumgeeiert. Kontrolliertes Fliegen war nicht drin, also gab's nach ein paar Sekunden eine Stecklandung mit leichten Nasenschäden.

Meine Vermutung ist ein deutlich zu weit hinten liegender Schwerpunkt. Eventuell hat auch die Kälte eine Rolle gespielt und die sorgfältige Rudereinstellung hinfällig gemacht. Ich werde jetzt die Schäden erstmal ausbessern und mein Akkufach etwas verstärken (beim Entnehmen des mit Klettband befestigten Akkus habe ich fast ein Loch in den Flieger gerissen...). Dann werden alle Einstellungen nochmal geprüft und der Schwerpunkt etwas nach vorne gelegt.

@Borni: 2 günstige Microservos (8g-Klasse), z.B. 5 Euro/Stück beim großen C, und ein kleiner Empfänger wie z.B. der Jeti Rex 5. Noch ein Akku dazu und schon ist der Segler fertig. Zur Motorisierung bietet der Thread ja auch schon ein paar Vorschläge.

Gruß
Jan